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标题: [转帖] 中国的枪真的有问题吗？[15P] [打印本页]

作者: baor 时间: 2018-8-11 21:20 标题: 中国的枪真的有问题吗？[15P]

本周，有媒体发文称，解放军青藏高原边防部队还在使用81-1步枪，表明95式步枪有问题。其实关于我军的枪，在媒体界真的是“月经”话题了，很多连摸都没摸过枪的写手，也在网上大骂95，并总结出了一大套毛病。那么95式步枪真的不好吗？明年的大阅兵上，会有传说中的“无托全新设计”新枪出现吗？本周军评我们先来说说。

95式真有问题吗？

关于我军的步枪，自从95式列装部队以来，媒体界就没少讨论。甚至传出了顺口溜：高基线，易打脸，塑料弹匣一捏扁；抛壳窗，声音响，油烟熏的泪两行。

而最近，更是有文章拿出高原边防部队使用81-1步枪的照片，说95式有缺点，小口径子弹风偏大，高原环境打不准。

媒体报道截图：一些高原上的解放军部队依然使用81-1步枪

说的真是有鼻子有眼的，如果不是笔者在95式刚列装部队那会儿正好赶上机会打过一匣子弹，说不定就信了。

首先说，所谓“射击基线高”，这就是个伪命题，说这个的人肯定是对于200-300米远趴在地上的人看起来是什么样子没有概念。而且当代世界上“基线高”的名枪那可多了去了，没见谁抱怨的。

出现这个说法的原因，笔者个人以为应该是95列装部队之初，使用81式步枪已经形成了肌肉记忆的战士提出来的。

黑坑的G36，瞄准基线也不低

至于易打脸，这个就是胡扯了，当然笔者是右利手，并没有故意试着去用左手射击。但近年来已经有不少加拿大枪械爱好者（美国禁止进口中国轻武器，但加拿大可以）试用97式用左手射击的视频，很明显的可以看到，由于退壳装置的设计，子弹会向前跳，即使是左利手射手正常使用的时候，弹壳也不会打到脸。所以“易打脸”纯属是胡说八道。

塑料弹匣一捏扁就更可笑，95的工程塑料弹匣强度很好，并不存在“捏扁”这样的问题。

95步枪的弹匣已经成为5.8枪族的通用弹匣，强度并没有问题

要说这个顺口溜，唯一有点根据的，其实是声音响，硝烟熏人的问题，这个确实存在。

但这是所有无托枪共同存在的问题，并非95独有。而且，就笔者打95、81-1、56半、改膛38式步枪、莫辛纳干等新老步枪的实际感受来看，95是非常舒服的，毕竟是小口径子弹。只是，所谓“油烟”就不知道是什么鬼了，笔者倒是在打56半的时候发生过没擦干净枪油，糊自己一脸的情况，别的情况下，没听说过打步枪还会打出“油烟”的。

但部队确实有反映长时间射击时95的烟大，熏人的问题。不过这其实在所有枪上多少都有这个问题。

所以，网上常见关于95的吐槽，其实多是偏见和旧习惯造成的。比如说我的朋友河马就不喜欢所有的无托枪——这里面也包括了95……

但是如果你考虑到要在尽量短的枪当中包括足够长的枪管，避免出现美军装备M4后出现的威力、射程不满足需求的问题——美军自己规划的未来步枪也将采用无托布局，说明这种布局本身和任何轻武器布局一样，都是为了满足特定需求而设计的，不能说就一定不好。

美军“下一代班用自动步枪”（NGSAR）的概念图

笔者此前与从事相关行业的朋友聊起这事，他们就说，所有头一次打枪就用95的人，没有不喜欢它的。因为采用砧孔式照门，95打近距离目标非常容易瞄准。而且，对于没有形成使用其他步枪的肌肉记忆的人来说，使用95的射击姿势十分自然，很容易就能打出好成绩。

此外，在国际市场上，97式也得到了不错的评价，尤其是关于它的小前握把，很多加拿大用户都在视频里称赞它是神来之笔，甚至于在国际上还出现了一些新式枪械“跟风”的现象。

当然，在后来95-1上反而取消了这个前握把，因为它原本是为安装枪挂榴弹发射器而准备的，并不是用来握持。

这才是95小握把的正确用法

经过20多年的装备使用，95式步枪如今也不是什么新式武器了，关于它的使用，部队也总结出了一套针对性手法，多少解决了换弹匣不顺手等问题。

目前我军已经装备了部分95-1系列枪族。针对性改进了很多问题，尤其是有了空仓挂机功能和修改了快慢机。这其中，又尤以95-1式班用机枪，受到了不少好评，因为使用了重枪管，单发精度很好。

但是，95-1系列枪族，因为其所使用的DBP-10式子弹，在大批量生产中，出现了一些问题，但这其实不是枪的问题了，而且因为我国的弹药生产厂商较多，生产压力大，出现这些问题也是难免，只有等后续改进工艺和提高质量了。

至于先前经常被诟病的，部队很少配发95式的瞄准具的问题，在如今正在得到改变，目前在部队的演训画面中，也已经经常能够看到95式和95-1的白光瞄准具的身影了。

95式不是一种完美的武器，但按照某个加拿大枪械博主的说法，“在这个价位上能表现成这样，已经很好了。97式是你能买到的，最便宜的‘小黑枪’（指现代化步枪）。”

妄想是一回事，花真金白银买一把打得响的真枪又是另一回事了

应该说这个评价，笔者觉得也是恰如其分的。

之前河马也吐槽过，我国轻武器的主要问题，还是：总是以打世界大战为标准来造。

事实上，我军历史上，95不是第一种“风评被害”的武器，早年间的63式自动步枪，拿去援助越南的此型步枪就得到了美军和越军的一致高度评价。

尤其是在美军看来，63式可谓是完美，单发精度可以和M16相媲美，射程更远，连发后坐力可控，而且外形还有着古典步枪的美感。

然而，后来随着63式进入大批量生产，生产工艺过度简化，且质量管理也因为政治运动影响，形同虚设。最终导致这种步枪的可靠性完全无法保证，最后成了我军轻武器历史上的一大败笔。由于其产量非常大，到现在国内还有63式的库存，但除非是世界大战爆发，不然这些枪可能也是没有出头之日了。

63式自动步枪本来很有潜力成为中国轻武器的一张名片

95式也一样，设计的时候强调简化工艺，降低成本，在成本控制极为严格的情况下，你要它和西方商业市场上的轻武器那样制造精良，机件配合紧密，呈现出精密仪器般的美感……那是不可能的。

“世界大战”思维带来的还有弹药、选材方面的问题。

此前不久，笔者和某相关领域的专家讨论我国轻武器的问题时，就问说我国未来替换7.62*54R弹，会不会像有些媒体曾经说的那样，发展一种.338口径的机枪弹。他们就回答说，好啊，如果要当机枪弹，那你先给我造出钢壳弹吧，我国是不可能让你一个要大量消耗的机枪弹还要用宝贵的铜的……

如果有了.338口径钢壳机枪弹，并且动员全国生产弹药的工厂大量生产，那么DBP-10式5.8毫米子弹所遇到的问题，在新枪上就会都来上演一番……

所以，.338口径弹药在我国和北约标准7.62毫米子弹一样，还是作为专用狙击步枪专用弹药更为合适，而不大可能像有些网民和媒体所想象的那样，发展成新的通用中口径机枪弹。

能不能做成涂漆钢壳弹？——这对中国轻武器弹药来说是个大问题

过分考虑“世界大战”，还在轻武器研制方面有一些副作用。

我军任何一种轻武器，进行改进后都需要送试验场进行完整的耐用性和可靠性测试，其中就包括声名在外的黄河水测试和沙尘测试——这两项测试实际上是所有制造精密的轻武器无法通过的。

结果就是，每种轻武器定型以后，就会开始大批量生产制造，而不大可能后续继续快速产品迭代和发展。

相比之下，美国市场上花样繁多，令人目不暇接的各种枪械，大部分都是为了满足“民用市场”需要研制，但是实际上，也有不少经过民用市场验证后好用的新概念被军方所接受的。

像LOVA这种专门的“高端定制版民用枪械”是不太可能在国内出现的……

相比之下，作为大国，美国陆军、陆战队手中的制式武器，其实并不够炫酷。之前我们就看到过，美国轻武器专家在嘲讽他认为陆军不切实际的新一代步枪研制方案的时候，表示美军近二十年来提出了无数的新枪选型方案和新概念步枪，但普通士兵们手中的武器还是只能三发点射的M4卡宾枪。甚至连长枪管的M16都退出了现役，导致阿富汗等地的美军在面对距离稍远的敌人的时候就难以对付，整个步兵排只有机枪和榴弹发射器能够得到敌人……

而我们上面提到的，市场上出现的新概念被美军接受——主要就是美军各级特种部队，这些部队因为作战任务多，情况多样，所以会根据需要采购各种特殊枪械，这才是让人们形成美军轻武器“酷炫”的主要来源。

造型炫酷而射程不足只能三发点放的M4……说多了都是泪啊

随着时代的变迁，随着我军军改的持续，我军也逐步认识到，需要全民参战的世界大战，是越来越远了，但需要精良轻武器实施的低强度作战和短兵相接的特种作战，却是越来越有可能发生。

而在这种情况下，特种部队不大可能粗暴操作手里的武器，也不需要拿着轻武器去过黄河，或者埋在沙里。可以说，如今，为需要的部队配发更加精良的，专门设计的轻武器，对于我军已经不仅仅是有可能，有条件，而且是有必要了。

所以和美军类似，我军也出现了特种部队的订制轻武器和普通野战部队的大量装备的普通武器的两种实际上有相当大区别的需求。

近年来，关于我军正研制新的有托枪取代95式的传闻，在网上说的是有鼻子有眼，甚至有人言之凿凿这支新枪就要在明年的阅兵式上取代95向全国人民亮相。

在不久前的北京警用装备展上，也出现了一种新型模块化步枪，据操作过该枪的朋友表示，这支武器的设计兼具了AK和AR系的设计特色，很有想法。

同时，我们也在网上看到了不少关于我军或科研单位正在测试新型步枪的照片，每次出现一组这样的照片，就会有人说是我军要装备这种步枪。

警用装备展上的新型模块化步枪

网上还出现了一些传说，目前我们也没办法对其进行证实，例如说某型受到重视的新型有托步枪，在试射中，精度还不如95式步枪等等。

其实这也是有可能的，因为无托枪枪管长，如果两支枪的制造工艺都是同等水平的，设计上也都没什么缺陷，那么95凭借枪管长度就打得更准，没啥值得奇怪的。

但这些步枪，虽然有些确实寄托着设计者取代95式的雄心壮志，但恐怕以目前它们的状态和我军的实际需求，要想看到它们在阅兵式上全面取代95式系列，那还是基本不可能的。

当然，几乎可以确定，明年阅兵式上很可能出现一种新型有托突击步枪……QTS-11三合一步兵武器系统里面不也有结构基本和03式突击步枪相同的步枪嘛。

此外，笔者并没有“有托枪偏好”，所以得说一句，无托枪的主要优势，是在全枪长度较短的同时，可以使用更长的身管。所以我军的95式在具备类似M16枪管长度的同时，全枪长度和M4相当，这对于需要频繁上下各种车辆、直升机的我国陆军普通战士而言，是非常重要的。

有托枪主要给特种部队，无托枪主要装备机械化步兵，这样的一种装备逻辑，本身其实并没有什么问题。

那么，一种结合95-1班用机枪优点（比如重枪管）的改进型95-1式，我们姑且称为95-X突击步枪，是不是有可能应运而生呢？

相比95突击步枪，95班用机枪倒是受到了部队的一致好评，甚至被认为“应当人手一支”

目前美国海军陆战队就这么干了，他们新型标准战斗步枪M-27最早就是设计用来取代M249班用机枪的。

至于95-X改进型步枪到底会是什么样子，笔者大胆推测，可能会取消提把，改为较低矮轨道系统安装架，以便适应各种现代化光学瞄具，同时准星改为折叠式。这就和北方公司推向加拿大民用市场的改进型97式相似了。此外，就是给突击步枪用原来给95式班用机枪的重枪管（这只是笔者的YY，理论上也没啥障碍就是了），同时改善质量管理，改进工艺，使全枪的综合性能在95-1基础上再上一层楼也是可能的。同时还可能的一个改进就是配发更完善的瞄准具，虽然类似美国ACOG这样的，能够自动调整放大倍率的“神器”我们现在“强行”去大量制造（还要求价格超便宜的话）可能会和88式狙击步枪的瞄准具一样变成悲剧，但诸如红点镜、简易分划的白光镜这类的瞄准具应该普及。而95-1上已经出现的，侧面和下面的导轨，应该也会保留，甚至把枪护木换成铝合金“鱼骨”也有可能。

这样改过的95-X,外形当然会更“酷炫”，但总体而言，它依然是在95-1基础上的一种改进型，并不会有本质的变化，只是更适应现代条件下的作战需要。

但95-X的实际装备后，到底能否彻底克服此前95-1步枪所遇到的问题呢？其实这可能和改进枪械本身的关系，不如改进弹药生产工艺大了。提高DBP-10式5.8毫米弹药的制造质量，是很重要的。这可能比2019年10月1日，参加阅兵士兵们手持的95-X自动步枪和QTS-11步兵武器系统哪个看起来更帅重要得多。

影响枪械实际性能的原因，很多是从纸面上看不见的

最后顺便提一句，其实国产武器在专业人员口中，和民间爱好者们口耳相传，有很大的区别。比如说，88狙式狙击步枪，就具有全枪平衡性极佳，快速瞄准非常容易，而且枪本身精度也很好。主要问题在于，瞄准镜太容易出问题……所以大家就经常在电视上看到野战部队战士会经常用原本只是备份的机械式瞄准具来射击。在笔者不久前走访的某单位，有位同志就表示自己很喜欢88狙，用它打靶射击很享受，快速移动枪口追踪移动目标不费劲，如果用于出口，很可能会是非常畅销的狩猎武器，也很适合其精确射手步枪的角色。

应该说，在中国，枪械的评价是分成两个世界，一个是实际使用和研制这些轻武器的士兵和科研人员，另一个是凭口耳相传和“打眼一看”来评论的“云用户”……

没想到吧？

“云用户”不用考虑轻武器制造和使用的种种细节和问题，对于他们来说，最好是装备SCAR、HK416、BREN这类的西方武器，一个班组里每个人都不一样，枪上面再挂上一大串有用没用的玩意，什么战术手电，激光照射器……能挂的全挂上，打眼一看就“战术”，那才叫先进……

所以对于广大“云用户”来说，或许多多接受科普，不要没事上网就骂，还拿出现实中并不存在的问题去指责“体制问题”，才是坠吼的。

[ 本帖最后由 baor 于 2018-8-11 21:31 编辑 ]

作者: pw750311 时间: 2018-8-12 08:39

我觉得更应该在弹药方面多下下功夫，枪是好枪，弹药有些弱了！

作者: huangjinlang 时间: 2018-8-12 09:51

我是个门外汉，只是从自己的角度来看95步枪，从一些图片上看加装了白光瞄准镜的95式的确是使士兵的整个脸部都暴露出来，即使是和同类无托步枪相比，也真的是高了很多

作者: xxdmxf 时间: 2018-8-12 20:28

关键还是大规模制造的成本，其他都是细枝末节

作者: hunkwon 时间: 2018-8-13 20:49

我国不需要高端定制枪械大规模制造，但是特种兵什么的我觉得可以搞点好枪~

作者: xiayi54412 时间: 2018-8-14 11:34

战狼1里面不就是证明了95在野战时动能不够，射程不够的毛病吗？个人建议95还是用于武警内卫，一线作战部队还是要使用大口径威力更大的枪械~~

作者: jiangmj 时间: 2018-8-14 12:49

引用:

原帖由 pw750311 于 2018-8-12 08:39 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=104612361&ptid=10247388][/bbs]
我觉得更应该在弹药方面多下下功夫，枪是好枪，弹药有些弱了！

国内没大型铜矿，从国际市场上大量购买也不现实，缺铜，钢芯蛋先天不足，很难搞出好的子弹。

作者: 洲际导弹 时间: 2018-8-14 13:02

95的枪和弹都有问题，这是总设计师亲口说的，现在比较尴尬，也没有替换的。

作者: !!!!! 时间: 2018-8-14 13:28

这种事不能追求十全十美的，且不见m16当年那么问题人还不是几十年用了下来不断改进。同理大嘤帝国的步枪还不是日常被士兵嫌弃，但是还不是依旧在服役。
一款枪械的大规模服役不是说因为存在缺陷就不用的，它是需要考虑诸多方面，例如：经济、自主化等等。
所以说纵然95有这些问题仍旧服役使用。

作者: tolysky 时间: 2018-8-15 14:29

枪是好枪，不过是新的枪设计出来了，感觉旧枪就毛病多多

作者: yowang 时间: 2018-8-15 15:29

中国的子弹是专门故意做成这样小口径的好吧，主要是为了针对美国

作者: huzhanhang 时间: 2018-8-15 15:58

新枪结合M16和AK精华设计，没有完美的设计只有更好的设计

作者: xrs 时间: 2018-8-17 02:04

95枪也没什么大问题，感觉就是弹药得升级了

作者: 男盗 时间: 2018-8-17 15:07

经历过实战了吗？光是打靶不能暴露出全部的问题吧。

作者: sesemax 时间: 2018-8-17 22:14

根据总师的意思，该枪定型后，团队就解散了，导致部队使用后遇到问题，后期优化改进跟不上。这主要还是我国枪械研制生产列装体制上的问题。
一代名枪M16系列刚列装时也是问题多多，也是通过不断改进才成为名枪的。

作者: gongcheng2005 时间: 2018-8-20 16:46

实践是检验真理的唯一标准。这句话放这儿也合适。我没打过枪，也没有摸过枪。我是空谈家。我想知道，在400距离上，用狙击步枪看漏出半个脑袋和漏出头盔，哪个好打？

作者: killcat 时间: 2018-8-20 17:38

那张图片。。。叫鲨鱼嘴，是水弹枪？

我家里买了一把，一百元，这个款有真枪吗？

作者: guyingli 时间: 2018-8-21 06:33

虽说群众的眼睛是雪亮的，但是群众们摸不到枪，也就无法分辨真伪了

作者: dlxq 时间: 2018-8-22 06:02

说白了就是我们的军工制造工艺不过关，不光是军工，民品制造工艺也是如此，想控制成本，只能降低质量，想要精良的产品，成本就会大幅提高，这和我们几十年只注重产品设计不注重工艺过程有很大关系。

作者: leopard1 时间: 2018-8-22 14:39

枪确实还是比老美的差点，但是士兵练的苦，补上了

作者: sdzblwc 时间: 2018-8-22 15:46

95的枪和弹都有问题

作者: snakehard2014 时间: 2018-8-29 23:06

高原用81-2是因为开阔，需要弹重才能比较好的发挥。因地适宜，很好啊。

作者: penhu01 时间: 2018-8-30 13:56

对国内军迷来说，好不好不重要，重要的是想摸都摸不到

作者: 顷刻湮灭 时间: 2018-9-7 14:23

看了半天，就22楼的兄弟说对了，上高原用81是为了7.62中间弹啊，老美在山区也不用A4，你拿城市战的5.56打山区战，只能让人家AK虐死，老美最起码也是7.62北约弹，12.7才是高原山区的王道。

作者: kk0222 时间: 2018-9-7 17:07

中国的枪械射击理念不同，目前停留在成本低，组件少，故障率低，适应复杂环境能力强，对精细度、精准度要求不高，适合大规模战争，大批量生产，类似苏制AK47自动步枪，类似的例子还有二战时期的苏制T-34坦克，成本低，就拖拉机底盘上加个壳子，火力不强，但架不住数量多，蝗虫般的一群T-34坦克，把德国精良的虎式、豹式坦克打的满地找牙。

作者: wdmjjsw 时间: 2018-9-9 17:23

制式武器一旦定型，用上一二十年是家常便饭，毕竟不是什么特种任务专用，皮实耐操才实在。

作者: penhu01 时间: 2018-9-9 20:32

对我来说，都是好枪，81杠是好枪，56冲是好枪，56半是好枪，NND，三八大盖、ZB26都是好枪，摸不到啊

作者: zlaizh 时间: 2018-9-10 16:19

设计一款好枪也不容易啊。

作者: ggeng 时间: 2018-9-10 16:40

每把枪都有优缺点，枪好不好，要看用途、使用频率、使用环境、还有兵的素质。很难用一种枪去装备任务要求不同的部队。

作者: 19841108 时间: 2018-9-10 21:04

95步枪在高原部队上不用，总有原因，还是要多研发适合全天候的枪型。

作者: heavenerer 时间: 2018-9-10 21:23

95强比较适合城市的内部小规模对战，要是大规模战争，肯定是简单易用，而且能大量生产的强最好

作者: 就玩一会吧 时间: 2018-9-11 15:13

03和95都是好枪，我感觉还是03好点，95这把枪外形奇特，感觉不如03射击稳定。

作者: bxiaot 时间: 2018-9-14 01:15

主要还是兵工厂没竞争所以品控不好，比如著名的92式照门歪了的照片。

作者: wanzuiji 时间: 2018-9-14 09:03

一群没用过枪的人评枪！笑话……

作者: Pockettor 时间: 2018-9-15 12:45

步兵列装武器没那么重要的

作者: Pockettor 时间: 2018-9-15 12:47

战争主要看制空权

作者: 4100392 时间: 2018-9-15 16:13

95式还是不错的，吃鸡上威力和m4差不多！

作者: 框框 时间: 2018-9-24 14:16

应当是过渡的设计，应该当说不适合现代的战争理念了。

作者: caoke2010 时间: 2018-9-24 16:54

材料、技术、成本都是问题，能用的就是好武器，我们还需努力，不仅是科研，更重要的其实是工业啊。

作者: tebiecunzai 时间: 2018-9-26 13:50

国产的武器再差也是保护你的··国外的武器再好也是侵略你的。。更何况国产武器也没那么差劲··

作者: huluobo112 时间: 2018-9-27 22:10

嘿嘿，对楼主文里的LOVA高端定制民用枪更好奇。准备去了解下。
这设计太有未来感了。

作者: snakehard2014 时间: 2018-9-30 13:13

当年越战美军特别喜欢63式，现在美国当古董枪在收藏

作者: bookit 时间: 2018-9-30 15:02

洗地文太多也不好。

作者: wg205 时间: 2018-10-3 22:35

只能说中规中矩没有太出色但是也不赖专家们还需努力

作者: 1952037245 时间: 2018-10-5 12:54

当然怪印度了，这种国家大事都能当儿戏！

作者: 944737614 时间: 2018-10-5 15:26

国庆节快乐

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