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标题: [转帖] 美国开工建造最新自行榴弹炮，射程不及中国炮却毫不在意[9P] [打印本页]

作者: kikiwuyan 时间: 2018-11-20 12:23 标题: 美国开工建造最新自行榴弹炮，射程不及中国炮却毫不在意[9P]

据英媒谢菲尔德新闻网（shephardmedia）1月3日报道：英国BAE系统公司已从美国陆军获得一份合同，开始全面生产最新型的M109A7“帕拉丁”型155毫米自行榴弹炮和M992A3弹药车。

图片：最新型的M109A7自行火炮。
该合同包括最初的4.137亿美元，用以最低限度的生产。它还包括开始全面生产阶段的附加选项，如果执行，将使合同金额累计价值达到约17亿美元。
合同首批将生产48辆自行火炮，在全面生产阶段，将达到每年60辆的效率。

图片：M109A7自行火炮在火力系统上并未升级。
M109A7自行榴弹炮是美军现役的M109A6“帕拉丁”自行榴弹炮的升级。
现代化的M109A7将使用绝大部分M109A6自行榴弹炮的结构和武器，但在底盘结构上采用新设计，以提高生存能力，同时将集成新型“布雷德利”步兵战车的悬挂系统等部件。

图片：在阿拉斯加测试的M109A7自行火炮样车。
M109型155毫米自行榴弹炮家族可谓是美军中的常青树，从1963年开始进入美国陆军服役，提供师和旅级部队所需的非直射火力支援。
这个火炮家族从1963年量产至今，生产总数已超过7000辆以上，使用国超过30个，可说是1970至1990年代西方国家的标准自行火炮。

图片：早期的M109A1自行火炮，与现在的M109A7差别较大。
由于上世纪末，美军XM2001“十字军”自行火炮系统发展计划取消，美军不得不在M109这种老炮上继续改改再用。这就是后来的M109A6“帕拉丁”自行榴弹炮。

图片：已经夭折的XM2001“十字军”自行火炮系统。
目前，美军装备的主力是M109A6型155毫米自行榴弹炮和配套的M992A2野战炮兵弹药供应车，为美陆军提供旅级战斗队间接火力支持。
早期M109型自行火炮采用23倍径身管，后来升级为39倍径身管。在M109A6研制时，也曾经打算和世界潮流一样采用全新的XM282式52倍径身管，但最终采用M284式39倍径身管。由于使用了M203A1高能发射药，所以在发射榴弹和火箭增程弹时射程分别增加到24公里和30公里。

图片：M109A6自行火炮仍然采用39倍径身管，与国外普遍采用的45倍径、52倍径榴弹炮差距很大。
此次改进升级，美军仍然没有将提升火力作为目标，而是努力在改善尺寸、重量、电力、冷却、通信、态势感知、防护和生存性能上做文章。增加战车发展的可持续性，目的是使这种火炮平台能够用到2050年。
这些升级能够提高战车在战场上的生存能力，使乘员增强态势感知能力，更加提升整体作战效能。

图片：M109A7自行火炮的底盘悬挂采用了“布莱德利”步兵战车的组件。
而对于一直没有提高的火力打击能力，这主要是美军当前面临的对手和战场环境，决定了其对远射程的自行榴弹炮缺乏需求。20~30公里的射程已经足够该炮应付出现的各种状况，而不需要像中国那样追求45倍径、52倍径的超长身管。

图片：中国05式自行榴弹炮采用52倍径身管，发射底排榴弹时最大射程超过50公里。
另外，由于美国陆军航空兵、空军和海军航空兵的强大，使更远距离的支援作战往往采用空中力量来解决，不需要远程身管火炮。退一万步将，陆军自身也还有M270多管火箭炮系统，可以完成更远距离的精确打击或面杀伤任务。
所以，美国自行榴弹炮是各国榴弹炮中对射程和火力最不重视的，反而是通过不断提升自身生存能力和战场态势感知能力，增强对已有任务的完成效率。

图片：美军陆军航空兵的强大，使其对自行榴弹炮的射程并没有过多的要求。

[ 本帖最后由 kikiwuyan 于 2018-11-20 12:28 编辑 ]

作者: l329887 时间: 2018-11-21 12:24

自行火炮真是战场杀器，集成度这么高，造价也高啊；老美的东西，值得我们好好研究

作者: w00425 时间: 2018-11-21 15:19

中国的火炮世界第一，老美的还差那没一点点。增称技术只有中国才有

作者: wgy17014 时间: 2018-11-21 20:41

射程，不一定是最关键的，火炮精度和战车信息化集成度，以及可靠性，在战场上可能更加重要，况且，美国在远程打击方面，手段很多，不必靠加大火炮射程来实现。况且，火炮射程加大了，势必火炮身管要加长，这对于战略空运不方便。再者，如果要研制新的火炮，研制费用又是一笔不小的支出，在费效比不高的情况下，美国的选择是明智的。有强大的空军遮断，陆军可以适当省钱

作者: wobaiqi 时间: 2018-11-23 09:04

射程只是指标之一。目标获取速度，自动化程度，展开转移时间，可靠性，维护成本这些对三等人更重要，毕竟在空军强大的对地支援能力下，增加那几十里地射程就显得多余了。

作者: lqjuqsfb 时间: 2018-11-24 00:32

美军空军打击太强大了，所以对陆军的中近距离火力覆盖不是很重视，毕竟没有空中打击灵活，重要的是没有毛子坦克海的威胁，所以更加不重视了

作者: linalicetitan 时间: 2018-11-24 22:34

美帝拥有那么强大的空军优势，不怎么需要地面的火力支援。

其实现代战争，自行火炮是非常容易成为武直的靶子，没有足够的防空火力，就只能追求射程了，这也是兔子无奈的选择。

作者: 洲际导弹 时间: 2018-12-1 16:36

指挥才是关键，美军火炮性能一直不拔尖，但是炮兵始终很给力，尤其是及时准确提供支援，比其他国家好得多。

作者: xingjiangang 时间: 2018-12-2 21:07

鹰酱在选择武器装备的时候，第一考虑的是回扣（好的不一定是对的），第二考虑的是整体作战需求（好的不一定合适），第三考虑生存性和舒适性（好的不一定舒坦），所以有时候感觉鹰酱在武器选择上跟吃错药似的，但是绝大多数情况下，通过实战检验，得看出他们的选择还是很有一套的，至少不像想象的那么脑残。在火炮上，更多的考虑通用性和习惯性对鹰酱无可厚非，因为有强大的空军、海军、海军航空兵，所以陆军马润们也就将就将就就好了。

作者: profartsor 时间: 2018-12-2 22:32

引用:

原帖由 xingjiangang 于 2018-12-2 21:07 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=105018684&ptid=10317463][/bbs]
鹰酱在选择武器装备的时候，第一考虑的是回扣（好的不一定是对的），第二考虑的是整体作战需求（好的不一定合适），第三考虑生存性和舒适性（好的不一定舒坦），所以有时候感觉鹰酱在武器选择上跟吃错药似的，但是绝 ...

就是脑残，或者说被脑子被屁股绑架了。

国会批钱第一要考虑公司游说团，前线拼命的不是老板，能省则省

当年短管M4被纳粹打出屎来，没有军方强压，三等人能开短管M4开到战争结束。

手上明明有潘兴这种吊打虎豹的好坦克，既不算重，性能也一流，但是三等人不能左右一等人的运输船，只好继续开M4

[ 本帖最后由 profartsor 于 2018-12-2 22:34 编辑 ]

作者: 滑稽滑稽滑 时间: 2018-12-4 14:03

帕拉丁（Paladin）不是M109A6吗？M109A7是BAE系统公司搞的帕拉丁和M2布拉德利的混血。另外BAE系统公司我记得是美国的不是英国的，最后2013年10月31日BAE就接到了一笔6.68亿美元的合同，2015年4月开始的小规模生产......

而且M109A7也不过只是老瓶装新酒——它用的炮仍然是84年那个续命计划，也就是“确保在下一代自走炮服役前，仍能拥有较佳战场存活能力的自走炮”的计划中，给M109A6使用的M284型155毫米╱39倍径榴炮，最大爆发射速三发15秒，一分钟八发。持续射击我记得更惨，一分钟3发，这数据连苏联75年搞的2A36都不如——人家好歹持续射击1分钟能打六发。本来美的2001年要换个XM2001十字军型的，结果经费不足被砍了。

其实M109A7绝大部分的改动就是把M109A6的炮拆下来装到布拉德利上去而已，因为这样就能和步战共用发动机、变速箱、悬吊、转向系统与履带，可对于零件库存和维修人员最大成本节省。概括一下，这次升级对于作战性能的提升并没有什么卯月，除非下一批次的M109A7突然换装传闻中58倍径的XM907。

再贴几个数据做下对比：

PzH2000，爆发射速3发/9秒、持续射击每分钟10发
PLZ-05，爆发射速4发/15秒、持续射击每分钟3~5发
2S19 MSTA-S，持续射击每分钟6-8发（没有爆发射速的数据）

[ 本帖最后由滑稽滑稽滑于 2018-12-4 14:08 编辑 ]

作者: ihcy84 时间: 2018-12-4 22:40

现在打的是系统作战，美帝直接有空中火力支援，身管火炮反而不是重点。而且在信息化作战条件下，仗着信息化程度高，打快进快退也是可以。据说，在朱日和演习，有部队的牵引火炮在信息化支持下，打了就跑的速度居然比卡车炮还快。

作者: coblod 时间: 2018-12-6 05:33

其实实战中没啥鸟用，好多年不打仗了，最好不打。

作者: fkcaoshu 时间: 2018-12-24 04:30

这制造水平还是应该没俄国中国要好的，技术上肯定要超过

作者: Rover64 时间: 2018-12-26 01:57

美国现阶段打的都是治安战，即使有较大的战争也就是打打中东这些小国，为了殴打小朋友没必要用太好的武器，现在这个型号的榴弹炮已经完全够用了，更何况这个炮如果威力不够完全可以用炮射核弹，所以再怎么改也就是小改用来骗国会老爷们的钱的

作者: kj70 时间: 2018-12-27 16:21

美国陆军作战太依靠空军的打击了，所以装备追求轻量化。这与中国陆军正好反过来

作者: andy1937 时间: 2018-12-30 20:39

中国自从吃了没有火炮的亏，一直以来都把火炮当成陆军之神。

作者: lywht456 时间: 2018-12-30 20:50

美国打了二十年治安战，一直按照治安战和对付二三流国家的标准制造武器，现在发现正面战争类兵器短缺，开始进行新的军备构建了。连海军也打算把以前的滨海战斗舰开始当成巡逻护卫舰使用了

作者: Augusthu 时间: 2019-1-3 11:05

trump寻求共和党保守派支持，与军方势力重合。军费增加了，用到哪去了就不重要了，有成果就行

作者: bdxxzhgl 时间: 2019-1-3 11:23

应该说合适的武器就是好武器，毕竟在怎么也比不上朝鲜的谷山大炮，可真的有人认为朝鲜的军事力量很强吗？

作者: dmzh007 时间: 2019-1-6 19:07

这种现象很正常，因为美国基础的工业可能都消失了，导致一些简单的东西造不好

作者: guyingli 时间: 2019-1-6 23:55

美帝就没怎么打算大规模地面战，依靠强大的海空军，根本用不着地面上有人

作者: wjy389241 时间: 2019-1-7 01:32

美国佬是整体上牛逼，并不是说所有武器都牛逼

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