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| ycly160 发表于 2019-10-12 22:17 只看TA 1楼 |
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[图帖] 从071E看中国海军何时能够超越美军[14P] 据“中船集团”官方微信号披露，9月9日，中国与泰国代表在北京正式签署了一项协议，确认由中国船舶工业集团有限公司为泰国海军建造071E型船坞登陆舰。这是继2015年10亿美元3艘潜艇的协议签订以来，泰国海军再一次向中国采购舰艇。 中泰两国建交30余年以来，两国一直保持着良好的军贸合作。目前泰国海军共有12艘中国建造的舰艇服役，这其中就包括泰国海军历史上吨位最大、同时也是我国军贸史上出口国的吨位最大的舰艇——排水量2.2万吨的斯米兰号远洋补给舰。  在此之前我国向泰国出口的战舰普遍都是053、053改、053剁手改这样的低端战舰和斯米兰这样的辅助舰艇。而此番泰国向中国采购的071E型两栖船坞登陆舰虽然依旧算不上多么“高端”的战舰，但是在可以预见的未来，这艘071E型在泰国海军中的地位绝对算得上是“旗舰级”的。这种转变在某种程度上其实也反映了近年来我国在国际军贸市场、尤其是舰艇市场上的形象转变。  这种形象上的转变固然离不开我国舰艇设计能力、制造水平和子系统技术含量的提高，但更为重要的一点是，我国的高端舰艇同样继承了中低端舰艇“物美价廉”的基本特性。以这种近乎“疯狂”的性价比，中国几乎是一瞬间成为了世界上最主要的高端舰艇供应商之一，俨然有与英、法、德、意平分秋色之势。  要说中国建造的舰艇“物美价廉”想必大家都不会反对，但中国战舰究竟能有多便宜，可能很多军迷并没有一个量化的概念——据泰国媒体报道，此次其采购071E型两栖船坞登陆舰的合同金额总计40亿泰铢，约合1.3亿美元。与之对比，泰国2011年自新加坡采购的、排水量还不及071型一半的安通号两栖船坞登陆舰售价约为1.42亿美元，即使不计算通货膨胀，还比071E型贵了一千多万美元。  虽说国际军贸市场上比071E型便宜的同类型的战舰也不是完全没有，不过这些就全都是退役过一次的二手船了。比如印度海军曾在2007年以21.81亿卢比（约合4844万美元）的价格把美国海军退役的特伦顿号两栖船坞登陆舰（1.7万吨）抱回了家；再如智利海军和巴西海军曾分别在2011年和2015年以8000万美元和9100万美元的价格采购了法国退役的闪电级两栖船坞登陆舰（1.2万吨）。  孤例不证，去年巴基斯坦海军分两批与中国签订了总计4艘054A改进型导弹护卫舰的建造合同。虽然中巴两国官方均没有透露这笔订单的实际金额，不过有小道消息表示，这4艘战舰的售价总计约14亿美元——这一价格与美国专家估计的3.48亿美元的单价大致吻合，也与此前中国向泰国开出的10亿美元3艘4000吨级护卫舰的报价相吻合。  而与054A型在性能、功能和吨位上都很相似的德国MEKO A-200型导弹护卫舰在2018年的报价约为每艘5亿欧元，约合5.5亿美元，比054A/P型护卫舰贵了近60%。这还不是最绝的，自2015年开始沙特阿拉伯就在与美国商议引进4艘改进型自由级滨海战斗舰。在这笔交易中，直接用于采购这4艘舰艇的价钱约为60亿美元，平均每艘船售价为15亿美元，比性能远远超出其的054A/P型贵了330%。  这一价格对比也引出了“战斗力世界第一”的美国海军潜在的巨大隐患——造舰费用过于昂贵。虽然有人可能会以“美国成心宰狗大户”、“沙乌地王爷人傻钱多”、“这是狗大户给美国爸爸交保护费”等种种借口加以掩盖，但事实上美国人不仅外贸船贵，自用船同样贵的没边。  以与我国071型两栖船坞登陆舰在性能、吨位和定位上都大致相似的圣安东尼奥级两栖船坞登陆舰为例，其在2017财年的造舰预算中，单艘交付成本约为18.97亿美元，约合14.6艘071E型的售价；净建造成本约为17.86亿美元，约合13.7艘071E型的售价。在这17.86亿美元的净造价中，基础建造费用（可以理解为船壳钱）是占比最多的，为14.71亿美元，占总造价的约82%，相当于11.3艘071E型的售价。  这也直接反驳了很多军迷持有的“美国舰艇先进，所以美国舰艇贵”的说法，毕竟决定了一艘舰艇“先进与否”的最主要因素，舰艇的武装和电子设备仅占到了圣安东尼奥级两栖船坞登陆舰净造价的约14%——其中武器系统约值4900万美元，船电系统约值2.1亿美元。船壳建造成本过于昂贵也并不是圣安东尼奥级这种辅助舰艇独有的问题，在美国海军主力作战舰艇中，最大的福特级航母船体建造费用占到了188亿美元总造价的64%；最小的滨海战斗舰的船体建造费用占到了6.46亿美元总建造费用的71%。而这两型舰艇船电设备与武器装备的建造费用才分别只占总建造费用的10%和3%。  如果以武器和船电设备占总造价的比值作为“性价比”的衡量参数来看，那一直以来被调侃为“18亿天价船”的阿利·伯克级反而是美军现役舰艇中性价比最高的一型了。因为不管怎么说，伯克级都用最小的代价（经费），把更多的先进设备运到了海上——其武器和船电设备占总造价比值约为40%，可谓美国水面舰艇中的一股泥石流。  不管美国人自己愿意承认与否，其造船业水平自里根时代以来就一直在衰退。也正是造船业的持续而不可逆的衰退，导致了近30年来美国海军舰队规模的不断萎缩。关于美国造船业衰退的原因，在之前的《出鞘》里我们已经提过很多，这里就不再展开赘述了。这里我们主要谈谈未来。  如果认为中美两国海军采购先进武器、船电系统和动力系统等大件子系统的价格相差无几，而中国造船厂建造每吨“船壳”的造价维持在美国专家估计的约1.9万美元的话。那么未来与美国FFG（X）项目同等水平的护卫舰造价不大会超过4亿美元，约为FFG（X）的45%；052D型驱逐舰的造价不大会超过8亿美元，约为伯克级的40%；055型稍贵一些，但同样不大会超过10亿美元；003型乃至以后的航母，可以将建造成本控制在40-50亿美元，仅为美国福特级的30%左右。而至于两栖攻击舰、登陆舰、运输舰这些辅助舰艇，其建造费用更是可能达到美军同类舰艇的10%甚至更少。进而言之，中国海军大致可以以美国海军30%-40%左右的造舰经费维持一只与美国海军规模大致相当的舰队。  如果综合两国的经济情况、军费预期和现役舰队的平均舰龄（决定海军经费中舰艇维护费的比例）来看，中国海军的舰队规模很有可能在未来10-20年超越美国海军，这是历史的必然趋势，是美国海军必须直面的现实。想要在现有条件下维持对中国海军的兵力优势，那么放弃“美国制造”的政治坚持，将海军的舰艇订单分摊给像英国、法国、意大利和日本这样有实力的盟友将是最好的选择，然而美国人民答不答应，美国政客敢不敢做这样的决定，却又将是一道更加困难的“送命题”。 [ 本帖最后由 ycly160 于 2019-10-12 22:19 编辑 ] |
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| jumanji001 发表于 2019-10-13 18:59 只看TA 2楼 |
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| 从目前的情况看，虽然发展趋势很好。但是要超越美军，还有很长的路要走。俗话说：“百年海军”，要发展好海军不仅仅是装备的更新，还有人员素质，军事理论的积累。而且我们的军事目的和美国不一样，所以不一定非要走美国的那条路。 |
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| 易水寒的洛 发表于 2019-10-13 22:43 只看TA 3楼 |
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| 中国一方面要把相对落后的战舰淘汰掉，一方面要大幅度更新自己的战舰。考虑到中国军费开支只有美军四分之一，以及大连/上海造船厂的产能，海军配套设施如舰载机以及固定翼预警机的生产研发，最重要的是海军专业人才的培养(宁可舰等人，不能人等舰)。10年到20年的估计过于乐观。当然如果出现大的技术飞跃，比如出现核聚变动力？就另说了 |
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| Qmen 发表于 2019-10-14 00:43 只看TA 4楼 |
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| 两者的目标不一致，美帝是要维持全球的存在，兔子目前看起来常规战略主要是能突破第二岛链、获得更大的国土防御纵深，在日常维护一带一路周边保持战略即可。因此主要还是在太平洋东部和南海实现拒止，在部分利益相关的区域（比如波斯湾、印度洋以及东南亚）获得一定的存在感和震慑力即可。所以兔子一方面在学鹰酱，另外一方面也在吸收鹰酱的教训，有所为有所不为。不是全盘都要一样，当然和经济和技术实力也有一定关系 |
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| zz2111z 发表于 2019-10-17 18:20 只看TA 5楼 |
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| 首先要解决航母的问题 中国现在的航母和美国的差距太大 还远不及美国“尼米兹级”航母，舰载机有歼-20之后感觉是有一战之力的。 |
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| qqlianghao 发表于 2019-10-22 22:00 只看TA 6楼 |
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| 美帝掌握核心科技，中国海军还得赶，还得抓紧赶 |
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| fireman1008 发表于 2019-10-26 15:50 只看TA 7楼 |
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| 由于美国自己的产业转移，大量缩减所谓的低端制造，造成美国工业的整体制造能力大幅度的下降，更几乎消灭了美国的产业工人阶层。如果说重新建造工厂美国有着充足的技术并且能够在技术水平上继续领先，但没有了产业工人是它根本就不可能弥补的短板。制造业的工作环境相比于办公室白领工作无疑是艰苦的，多数人只要有了更好的工作环境，谁还愿意回车间里面去受苦呢？所以随着时间的推移，美国本土的造舰能力必然越来越衰退，成本高昂到它根本就无法负担。中国只要按照自己的节奏慢慢发展，取代美国海军的领导地位是必然的。 |
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| heavenerer 发表于 2019-10-26 21:08 只看TA 9楼 |
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 目前和美国的海军相比，那个差距起码40年，所以还是一步步的来，先超过日本和英国再说。英国的技术水平比我们还是要高不少，但是他们没钱，制造的少。我们可以大量的下水！
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| heavenerer 发表于 2019-10-26 21:09 只看TA 10楼 |
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目前和美国的海军相比，那个差距起码40年，所以还是一步步的来，先超过日本和英国再说。英国的技术水平比我们还是要高不少，但是他们没钱，制造的少。我们可以大量的下水！
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