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近20年以来，中国与印度都引进了俄罗斯苏-30家族战斗机。它成为了两国空军中极为重要的主力机型，在空空、空地作战方面起着关键性的作用。

读者们很容易就会发现，印度的苏-30MKI，似乎比中国苏-30MKK更为时髦：前者有着与苏-30基本型号存在很大区别的三翼面气动布局，而后者则看上去没有明显区别。俄罗斯、印度方面也一直宣称这一三翼面布局可以给苏-30MKI带来极佳的机动性。

那么，到底为什么中国没有选择这一时髦的设计呢？




中国空军装备的俄制苏-30战机。


苏联解体后，苏霍伊设计局的苏-30MK改进型未能获得订单，该局进一步将在苏-33、苏-35上发展成熟的三翼面布局移植到苏-30战斗机上，增强其机动性能。甚至还加装了矢量推力发动机，成就了众所周知的印度苏-30MKI。

但同时，共青城飞机制造厂以发展苏-35的经验，在苏-30MK基础上改造了一个难度没有那么大的苏-30MKK改进型，也就是出口中国的改型。




俄罗斯苏-30


中国苏-30MKK不像印度苏-30MKI那样有着非常巨大的改动，也没有像印度人那样选择了大量改装法国、印度企业的航电设备。其实，在1990年代中期苏-27开始交付中国空军时，中俄已经开始深入谈判苏-30战斗机进出口合同。当时炒得火热的机型是苏-30MK2，这是一种加装前翼与矢量推力、更接近于印度苏-30MKI的机型。




中国海军航空兵装备的俄制苏-30战机。


但最后，中国还是选择了1999年拍板购买的苏-30MKK，它在许多方面和作为参考原型的苏-30MK没有多大不同。

西方专家认为，主要原因有两个：一是俄罗斯军方当时对于出口最先进的战斗机给中方，存在顾虑，毕竟中国空军与俄罗斯空军直接比邻。当时许多俄罗斯政客也怀疑中国是否会成为俄方的真实战略伙伴。因此他们在与中国建设合作伙伴关系的同时，又不愿意完全接纳中方的各种深入合作建议，包括了求购最新战斗机的尝试。

另一方面，中国本身也对俄罗斯武器技术性能、俄方军贸实施的态度与能力，有了更为深入的了解。通过苏-27战斗机等等多个项目和合作，中国意识到俄罗斯方面至少在履行双方签署的合同方面，缺乏契约精神，扯皮起来非常难以沟通，因此采购时最好选择最为成熟的产品。甚至传出了中方认为直接买二手苏联时期的苏-27战斗机，也比俄罗斯动荡时期的新造的苏-27的质量要好一些。

同时，印度对涉及苏-30MKI的设计进行了严格的限制。1999年时，在中方即将确定采购具体哪一种苏-30之前，苏-30MK系列只包括了最基本的MK，以及印度的MKI。MK型对于中方来说意义不大，因为缺少了一些重要的改进。而印度的苏-30MKI，其实是印度、俄罗斯共同出资、由俄方具体研制的新改型，印度方面在合同上规定了俄罗斯不能单独出售MKI相关的核心技术。也就是说中国不可能买到苏-30MKI或者与其酷似的改型。



印度装备的苏-30MKI

部分西方专家认为，这一问题也有折衷或者迂回的办法，但是中方的顾虑是一旦增加项目的复杂程度，交机时间和成本将非常难以控制。所以，中国在综合考虑之后，最终选择了气动布局与基本的苏-30近似、改进集中在内部设备与武器系统方面、风险控制在较为平衡的范围内的苏-30MKK战斗机。

这一决策的结果也非常明显，1999年中俄签订合同，2000年12月首批苏-30MKK交付用户，前后仅为一年多时间。2001年1月，才交付了两个月的苏-30MKK就已经完成了由中国空军飞行员驾驶、发射制导武器打靶的实战演练，此后频繁在演习中曝光。

印度苏-30MKI则要折腾得多，1996年印度、俄罗斯已经签署合同，但经过一系列的延误和扯皮，直到1999年印度空军才接收了完备状态的苏-30MKI。



印度装备的苏-30MKI

不难看出，虽然中国没有选择光鲜漂亮的三翼面苏-30改进型战斗机，但这才是真正的“大智慧”，证明了中国军队与军工专业机构的水准远在印度同行之上

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crystal13

这种“时髦”的设计兔子也有用的，比如J15——从实际飞行的表现图片对比J10来看，J15可以说是T10的航电升级复制品吧。。耸肩。。
不太关心苏30MKI，反正三哥有着可以把任何高大上变成二逼的传统。。所以我手上没有太多图片可以分析，也懒得去找其性能数据，如果有说错见谅。
下面让我来简单的扒一扒27姬的“三翼面”历史。
众所周知的，27系列由于出生个头太大超重，所以为了减重自带软骨病。其表现根源就在于雷达超重，甚至不得不在机尾添加死重配平，挤占了减速伞的空间。
同样由于雷达超重，作为陆基飞机改进成舰载机的T10滑跃起飞时无法抬头，所以采用了“高大上”的三翼面布局——其实那个鸭翼就一个作用，给机头提供一个升力力矩，可动范围小的可怜，甚至都没整合进飞控里。
而这大概是27姬家族里第一个搞“三翼面”的了，虽然外表看起来高大上，但是。。。也就是外表了。。实际作用小的可怜。
当然，解体之后的毛子自己也搞过很多27的改进型，其中在SU35出现之前，有一款追逐当时世界鸭翼潮流的试验机苏37（不是S-37）就是三翼面布局。（所以苏37是技术验证机，说它是苏35机动性提高版的诡异说法怎么来的？看编号？明明35比37出生晚的多）
而正在苏37试飞的时代，印度看着兔子入手了30MKK，于是冒头出来买货了。。耸肩。。所以苏30MKI到底是什么样的血统货色，就一目了然了——虽然毛子已经形成了用印度资金养自家军工，实验新技术的传统。。但是，如果27系列配上三翼面之后的性能有提升的话，毛子肯定不会藏着不用。然并卵，毛子最后并没有用它。这就说明，三翼面技术用在27系列身上，要么是技术不成熟，要么性价比不高，要么结果不理想。。。从毛子自己最新装备的SU35外形来看。。显然类似30MKI或者SU37这样的三翼面布局，相对于飞机性能的提升上是没有多少卵用的。。
相同的理由还有兔子，给27加对鸭翼不是什么难事儿。。兔子连J10都弄出来了，其惊艳的中距离耦合鸭翼与飞控配合带来的高机动性，在格斗中干死兔家27姬一点问题都没有（做过对抗实验）
那么兔子为毛也没有给27加鸭翼呢？
兔家曾报导过，J11B型使用新材料，成功减重700公斤。。J11B就是兔子许可证生产货，J11A是兔子的进口组装货。。而兔子的航电技术是高于毛子的。所以这700公斤，可以说绝大部分来自于改进27姬家传超重型的雷达以及模拟电传的航电设备。。
是不是很奇怪我为毛提雷达？
咱们回头看看毛子家的T10，于是恍然大悟。T10加装鸭翼，不就是因为机头太重了么？？兔子既然解决了雷达超重的问题，又怎么会再去加上鸭翼？？而说三哥能给毛子提供27姬用的雷达，你信么？所以30MKI身上的鸭翼到底是起到什么用处。。这不是一目了然么？？何况，如果鸭翼真的那么好，兔子会不给自家30mkk带鸭翼么？
当然，我说过五十步笑百步。。因为兔子家带了鸭翼的J15跟三哥的30MKI不光外形差不多，内在本质也都是一路货色。
可以说J15实际上就是T10逆向工程航电升级版，甚至不是仿制版。这从J15的制造速度以及其飞行表现就能看出来——对比J10，你认为能把中距耦合鸭翼玩的出神如画的兔子，还玩不转一个近距鸭翼？然而在视频与图片中，J15的鸭翼就跟30MKI一样，在机动中几乎没有多少变化可言，根本无法像J10哪样灵活动作。。。
所以在嘲笑印度30MKI的时候，别忘了兔子自家还有J15这个陆基下海的专业不对口的苦逼存在

[ 本帖最后由 crystal13 于 2017-3-24 20:13 编辑 ]

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秋风落叶

俄罗斯武器出口的策略是，凡是卖给中国的武器，在给中国的同时，就要给中国的敌人更好的，以制约中国，形成战略平衡。
所以凡是中国从俄罗斯购买的武器，俄罗斯都会把更好的给印度。

talentpanzer

J-15有降低着舰速度的诉求

tuding

位于南亚次大陆上的三哥不管是摩托车运兵法，战斗机打井法，潜艇自爆法等等，
对于中国军迷来说可谓是家喻户晓，妇孺皆知。
当然在黑三哥这条路上走的最远的当然是我们的局座，一句话“别失火就行了”，后面的大家都知道了。

对于“三翼面”的梗实际前几年就已经说的很透彻了。
中国引进苏-30MKK的目的和三哥引进苏-30MKI的目的完全不同，所以结果必然不同
三哥引进苏-30MKI是只求“高大上，玩着嗨”。根本没考虑对本国航空工业的提升有何促进的问题。
中国完全是从实用性和引进、消化、吸收、自主改进提升本国航空工业的的角度出发的。
所以性能稳定可靠性好的苏-30MKK是必然的选择，
也正是苏-30MKK使我国重型歼击机完成了由单座制空型向双座多用途的转变。

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jiangmj

引用:

原帖由 秋风落叶 于 2017-3-24 21:45 发表
俄罗斯武器出口的策略是，凡是卖给中国的武器，在给中国的同时，就要给中国的敌人更好的，以制约中国，形成战略平衡。
所以凡是中国从俄罗斯购买的武器，俄罗斯都会把更好的给印度。

在中国追赶俄罗斯已经追赶到这个份上的情况下，毛子这招已经没啥用了。
辽宁号正在逐步形成战斗力，毛子却不可能有比辽宁号更好的航母卖给三哥。
歼20已经小批量装备部队了，毛子的T50什么时候能服役还不清楚，更别说是卖给三哥了。

楼主已经把三翼面的问题说得很清楚了，我也没有东西可补充。
嘲笑一个能自主研发四代机的国家在三代机上落后，这本身就是一件很可笑的事，我们的歼8还比三哥的LCA落后呢！这就能证明三哥空军比中国强？
当然这还不是我听过的最可笑的笑话。
据说三哥还认为英国人的英语不正宗呢！

[ 本帖最后由 jiangmj 于 2017-3-24 23:29 编辑 ]

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jiangmj

引用:

原帖由 crystal13 于 2017-3-24 20:10 发表
这种“时髦”的设计兔子也有用的，比如J15——从实际飞行的表现图片对比J10来看，J15可以说是T10的航电升级复制品吧。。耸肩。。
不太关心苏30MKI，反正三哥有着可以把任何高大上变成二逼的传统。。所以我手上没有太 ...

这位兄弟说得句句在理，但是看到后面几段，我忍不住又要黑沈飞了。
“对原始设计的改动要慎之又慎”这句话就是出自某某某之口。
所以也没办法有更高期待了。

fyfy1646

三翼面对机动性的改善效果不显著，用在歼15上可以，用在苏30上没有必要。因为苏30主要是对地攻击用的，不需要去着力提升机动性，主要追求大航程，大载重，先进航电以及机载武器的丰富性。

shadowlin520

引用:

原帖由 jiangmj 于 2017-3-24 23:34 发表

这位兄弟说得句句在理，但是看到后面几段，我忍不住又要黑沈飞了。
“对原始设计的改动要慎之又慎”这句话就是出自某某某之口。
所以也没办法有更高期待了。

兄台这句话使我又想起了，座舱避孕套的段子了。

ygz1969

看来这个小三角翼影响速度还影响负重，少量增加机动性。